（字数太多了，也想赚点钱花花，所以开了个新贴，鉴谅）




一、
关于阴谋论

除了战争外，西方国家对竞争对手动用经济、政治、意识形态等手段，全方位打压、巅覆竞争国家的阴谋活动从来没有停止过。我一直认为，他们打压的对象不是不同体制下的政府，而是有竞争能力或竞争潜力的国家，所谓推行民主价值观不过是一个堂皇的借口而已。把对手弄弱，甚至整垮，意味着自己就强大了，说不定在人家垮掉时，还能掉几点猫泪，扮演一回救世主。做够了婊子，再尝尝立牌坊的滋味绝对是一件美差。

大家可以看看俄罗斯。当戈尔巴乔夫搞跨了苏共，叶利钦分裂了苏联后，美国等西方国家大肆称颂俄罗斯是实现民主的典范，把叶利钦捧得晕晕乎乎。但民主制度并没有带给俄罗斯人面包和伏尔加，俄罗斯经济几乎陷于崩溃。

普京上台后，亮了亮肌肉，俄罗斯的国力迅速强大。西方国家开始坐不住了，转手对俄罗斯进行打压。千方百计提高俄罗斯加入WTO的门槛，拉拢前东欧的国家甚至是前苏联的加盟共和国来孤立俄罗斯，还把导弹架在了人家的家门口。要知道，这一切都是建立在普京没有改变俄罗斯政权性质的基础上的。

再说台湾，在两蒋时期就是非常典型的独裁政权，美国却大加扶持。他的民主价值观又在那里？

西方对中国的打压，更是无所不用其极。通过政府实际控制的基金会等社团组织，培植国内的反对势力，如：XX功、藏独势力、台独势力等；利用宗教进行意识形态的渗透，连罗马教廷都对中国指手划脚；与日本、印度结盟对抗中国；经济上，不断制造贸易摩擦，在次贷危机暴发前夕还利用汇率与中国进行贸易战。不得不承认，西方对中国国情的了解远比国内某些亲西方的精英透切。

他们唯一表现拙劣的是西藏事件和奥运会火炬事件，打压方式太激进了一点，反而转移了中国国内的矛盾，也使本来大力向国人推销西方价值观的代言人哑口无言。中国所谓的民主斗士该醒醒了，与狼共舞始终要手握武器，否则，十三亿人口的大国迟早要像苏联一样被肢解，甚至再度陷入内战。民进党的街头暴力够典型的了。我一直认为，民主是一个渐进的过程，要适合国情。

尤其要清醒地看到，西方国家所作所为的唯一出发点是：国家利益至上。

二、
关于这次金融风暴是否与阴谋有关。

我落水了，也得把你拖下水，这是极大多数人的想法。我相信，这也是所有国家都会转的一个念头。因为，国家间的关系除了经济，还有政治，特别是国家的安全问题。单就经济而言，把中国及其它国家都拖进去，也有助于美国以最小的代价渡过危机。

何况，即使人家不拖你下水，引用一句通常的话：美国打个喷涕，世界经济也得感冒。对以出口贸易为主的中国，影响也是在所难免的。

但若硬要把金融风暴与美国跟中国打金融战牵扯在一起，就像拉关羽战秦琼，“你在唐朝我在汉”，显得有些牵强附会、风声鹤唳了。这场金融风暴起源与美国的次贷危机，对美国的经济和社会造成了全方位的冲击，甚至对美国人的消费观念也已经产生了巨大的影响。若应对不当，这个世界最大的经济体，或就将从此一蹶不振。别以为美元作为世界的通用货币，只要开着印钞机，就有别人来买单，到时美国想赖帐，只要把美元贬值就可以了。这样做的后果对美国是毁灭性的。首先：国家间的经济关系和国家的形象是靠信誉来维护的。如果敢这样做，美国将成为世人心目中的无赖国家，这是作为全球领导国的高傲的美国人所不愿意看到的。其次：国内将因货币贬值，产生抢购风潮，造成物资紧缺，其它国家当然也不会对一个无赖国输送物资，这是真正意义上的通货澎胀。进而使国家的货币制度崩溃，造成社会动荡。第三、两党执政的国家，任何一个党派大概是都不愿意背这个责任的。

回到这场金融风暴上来。一九九八年，美国索罗斯的量子基金操纵东南亚国家的股市，制造了局部的金融风暴，对韩国、日本、菲律滨等国的金融体系产生了巨大的冲击。最后，索罗斯在中国香港和俄罗斯因遭遇政府干涉，而一败涂地。中国因相对独立的金融体制，索罗斯进不来，得以幸免，使国人无法体验金融风暴的可怕。所以，我们无法感受美国人此刻的心情。但是，中国的股民是有切肤之痛的，指数从6100点飞流直泻到1600点，多数入市者的资产缩水了百分之五十以上。中国的出口企业开始胆战心惊，订单大量减少，一些企业一夜之间暴毙。中国不是这场危机的中心，不过受些外围影响，尚有如此后果，可见，处在中心及关联度更大的美国及欧洲共同体，其惨烈程度可想而知。我不相信，一个绝对自私的国家，肯付出自己的生命，来换取对手的轻伤。这与他们的国家利益不符。

所以，在危机过程中，他们会使用一些阴谋，把中国绑在他们的战车上；但绝不会因为打压中国而在自己的国家制造金融危机。布什先生也不会傻到为了打压中国，而使共和党以大劣势败于奥巴马。我们不应该因为金融危机而小看布什先生，他能执意到中国观看奥运会，在政治上比默克尔、萨科齐之辈何止高出一、两个百分点？

三、
后果及应对

后果显而易见。首先，全球经济步入低谷是直接后果，由此会引发一系列全球性的社会问题。比如，失业，进而引发社会动荡。其次，重组世界金融秩序，进而影响世界的政治秩序。欧洲联盟已准备趁火打劫，日本似也蠢蠢欲动，中国不少人何尝没有这种想法？第三、改变自由经济观念和模式。九八年经融风暴，凡死抱着自由经济教条不放的国家和地区几乎无一幸免。而政府入市干预下得以幸免的中国香港和俄罗斯事后备受西方经济界人士的指责。我们从中也不难看出欧美隔岸观火、幸灾乐祸的心态。事情发展到今天，国家干预似乎已成了市场自由度最高的一些国家的共识。美国就出资八千亿美金来救市。事实上，早在一九三一年全球经济危机时，罗斯福的新政就是通过国家干预，增强了国家投入和对经济的计划管理，帮助美国渡过了危机。这次危机后，可以预见，世界各国对经济的计划管理会得到质的提升，马克思的经济理论将会再次引起资本主义国家的高度重视，国家资本主义也许真将成为资本主义向社会主义和共产主义过渡的桥梁。第四、战争的阴影。这是强国转移经济危机的惯用手法。大家应该不会忘记，一九三一全球经济危机时，日本发动了对东三省的侵略；而德国的希特勒也是在这个时候上台的。当然还会有许多其它的影响。

至于美国是否则会在这场危机中一败涂地，我想应该一颗红心两种准备。要记住一句老话：瘦死的骆驼比马大。我们似乎也应以国家利益为重，对自己有利就与它合作，不利就明哲保身，力争减少损失。同时也应谨记，一九三一年经济危机初期，美国隔岸观火，欲效一战从中渔利，最后却引火烧身。在经济高度全球化的今天，日益开放的发展中国家是难以独善其身的。我们应该清醒，更应该理智。

至于中国如何应对，这是上层的事，俺平民百姓似乎无须讨论。但俺是浙江人。浙江是中国受危机影响时首当其冲的地区之一，适当关心也是可以理解的。早在去年年底，美国次贷危机暴发时，不少人就对美国经济的未来走向画过一张路线图：次贷危机——金融地震——实业经济因消费能力衰退受鱼池之殃——经济萧条至极点——复苏。这是一个漫长的过程。对中国的影响将是：以出口为主的实体经济受损——房价下跌——银行受有限影响——通货紧缩——国家投资刺激经济。

而且，有人判断，去年的通货澎胀不过是经济萧条前最后的疯狂。是全球原材料涨价（有对付中国的嫌疑）和流通领域追求暴利造成的。可笑的是，有人还热衷于抛售“流通性过剩”论，全然不知中国国情和民众心理。中国人素来有追涨卖跌的心理和置地建房的消费习惯，这也是通货澎胀的动因。所以，采取的调控措施缺乏针对性和预见性。所以，出现了两个月前还紧缩流动性，十月份却三次降息的闹剧。用西式的经济专家来管理中国经济，其实是有问题的。而且，去年采取的一系列措施，对危机即将到来的企业是雪上加霜。如消减出口退税、出台世界上最先进的〈劳动法〉等等。让人不得不叹息，中国人要么不做，要做就做得比别人过头。

浙江的一些最基层政府相对还算清醒，去年底开始提醒企业要控制外延规模扩大的投资、注意出口风险、拓展国内市场，提高生产自动化程度、不购买房产。很幸运，夫子先生文中提到了宁波，恰恰宁波目前受到的冲击相对比较小。

这次金融风暴影响程度大、范围广，且时间持续会比较长。去年底，我的一位在美国的熟人回国时，和我谈到次贷危机，可以听出，不少美国人乐观地认为，到今年底危机就将成为过去。我当时很干脆地告诉他，五年能过去就不错了。事实上，我这个中国平民倒还稍比她多点危机意识。这次危机，因为中国特殊的金融体制，在挑战中存在着许多机遇。但我认为不能盲目乐观。两点理由：一是中国的出口外向依赖度太大，且持有的美国国债太多，可能会出现一损俱损的局面。二、国人缺乏危机意识，专家层海归派占主流，不了解中国国情，也缺乏应对危机的经验。也不用过度悲观，大不了回到三十年前，还可满足国人“均平富”的传统心理。

就看王歧山先生能否则力挽狂澜。这位老兄还是很有办法的。

总之，冬寒将到，要缝好棉衣，备足木炭。即使想做狗熊，也得吃饱喝足，找一个冬眠的洞。

四、
关于胡雪岩

这是一位非常了不起的人物。我们不能简单的来看待他，要置于当时的社会背景来看待当时的一些事件和一些特殊的人物。比如太平天国，我们评说太平天国就有太多的政治因素。

抱歉。
我只是匆匆扫了一眼。
老夫子的笔记我还没看，呃。

竹哥终于出手了～

如果用闽南话叫竹哥
好像，似乎
可以被当成“竹杆”

真是大师级人物啊

厉害

关于竹哥所说的第二点，我有一些不同意见：

一者，美国是无赖国家，这大家都知道，否则，美联储大量增发的货币——美元，应该有真金白银做抵押，对不对？可是呢？美联储并没有相应地增加其黄金储备啊，他们用来抵押的“资产”不过是美国政府增发的国债罢了。这个世界上如果有人跟你借钱，然后他抵押给你的是一叠不断增加的账单，这人不是无赖么？美国正在用其不断增加的国债向美联储借美元呢，这会儿。

二者，竹哥所说的，关公战秦琼的比喻和现实是有差别的，关与秦隔的是时间，当然现阶段没有办法错乱历史让二人决斗。但是当年华尔街的金融恐怖分子们对付日本的时候，可是不直接在日本股市上买进卖出啊，他们用了一种叫做“股指期货”的金融衍生产品。无独有偶的，我们国家不是去年下半年才推出了“股指期货”吗？呵呵，这个东西可是被称做“金融核弹”哪，是完全可以实现无接触的远距离打击的。

三者，竹哥说道：“中国不是这场危机的中心，不过受些外围影响，尚有如此后果，可见，处在中心及关联度更大的美国及欧洲共同体，其惨烈程度可想而知。我不相信，一个绝对自私的国家，肯付出自己的生命，来换取对手的轻伤。这与他们的国家利益不符。”我个人认为对这句话有两个不同意见：其一，产权的问题，美国不是美国政府或其全体人民的美国，实际上我们知道，多年以前，罗伯特清崎就说过，美国是二成的人拥有着八成的财富。所以我们可以想像，实际上是极少数的人，掌握着其国内的绝大部分财富产权，当这些极少数的人要谋取更大的利益的时候，他们的政府成为了他们的工具，他们并不会顾忌是否会伤害到其它美国人或是欧洲人，所以才说他们是独夫，是金融恐怖分子。其二是产业结构问题，众所周知的，美国的GDP结构中，服务业所占比重甚大，七成以上，而他们又是消费型拉动增长的模式，此次的危机，对美国民众而言，最多是少借点儿债，少喝点儿红酒的事儿。真正受影响的，是以投资拉动增长的模式的经济体，当然这基本上都是发展中国家的模式了。这其中，受影响最大的纯制造业，则主要集中在发展中国家，比如像我们中国这样的情况。这样大规模工厂倒闭的情况，在美国并没有发生。这是产业结构使然，也是金融恐怖分子敢于引爆这颗“金融核弹”的根本原因。

你也受夫子传染啊，这家伙。

[ 本帖最后由 冷玉清辉 于 2008-11-9 08:59 编辑 ]

基本上。我只属于爬过去的。

就当没看见我。

曲高和寡……

引用:

原帖由 冷玉清辉 于 2008-11-9 08:58 发表
你也受夫子传染啊，这家伙。

哈哈，莫非还有其他人？

引用:

原帖由 水点十二圈 于 2008-11-9 09:43 发表
曲高和寡……

呵呵，竹哥别听我水姐姐的，嘿嘿，莫愁前路无知己，天下谁人不识君？一定会有和歌之人的。对不对？墓歌兄？

小心竹杆敲在你的小脑袋上)

敲不到的，哈哈

夫子兄说得不错。论坛上有两人聊聊同一个话题，也就不算和寡了。
看来夫子兄没进入过股市。股市是毒品，但也是一个很有意思的地方。

身边很多朋友在炒股，而我一直只是个门外的过客，看看罢了。那确实是个很有意思的地方，好比一个实验室，它能够验证很多东西，而我，不是一个实验的操作者，呵呵